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【指摘】ケルとセレスなら確かにセレスの方が断然厄介だからなぁ…⇐そうかなぁ…?

   

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http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1559454750/

32: 名無しさん 2019/06/02(日) 20:44:23.55
ケルとセレスなら確かにセレスの方が断然厄介だからなぁ
デッキに一枚しかなくてもケアすべきはセレスって教訓になる試合だったわ
45: 名無しさん 2019/06/02(日) 20:46:14.07
>>32
1試合だけ見て考えを固定するのは危険だぞ
ピンのカードを常に最大限ケアすることが最良なわけない
ピンのカードなんて5tには持ってないことの方が多いんだ
今回は持ってる方のパターンだったからそう思えただけ
どれぐらいの確率でああいう負け方があるかっていう定量的評価をせずに戦術を決めるな
60: 名無しさん 2019/06/02(日) 20:48:20.59
>>45
でもセレスケアで盤面返してケルを返せなくなるわけじゃないし
今の手札じゃ返せないセレスの方をケアするって大切じゃないか?
98: 名無しさん 2019/06/02(日) 20:55:03.23
>>60
簡単なモデルで説明してやろう

―――――
プランA(セレスケア)とプランB(ケルケア)がある
セレスを出される確率を30%、ケルを出される確率を70%とする

・プランA(セレスケア)
1)セレスを出された場合、60%で勝つ
2)ケルを出された場合、40%で勝つ

・プランB(ケルケア)
1)セレスを出された場合、10%で勝つ
2)ケルを出された場合、90%で勝つ

―――――

この場合、プランB(ケルケア)を取ってセレスを出されたらほぼ負けだからそれは嫌だなと言ってプランAを取るのは間違いなんだよ
総合的な勝率で言えば、プランAは46%、プランBは66%なんだよ
つまりプランBの方が正解なわけ

壊滅するかしないかの二元論じゃなくて、定量的に評価しろってのはこういうこと

153: 名無しさん 2019/06/02(日) 21:04:07.40
>>98
ケル出された場合90%で勝つわけじゃなくね
5T目にケル出すかセレス出すかの2択しかないわけじゃないんだぞ
憑依や死の夢や2コスあわせてボード取られるパターンもあるだろう
そこら辺の細かい択全部考慮してったら負けに直結するセレスケアするのが1番ってなると思うが
1番二元論で考えてるのはお前だぞ
182: 名無しさん 2019/06/02(日) 21:09:17.43
>>153
モデルっつってるだろ
「定量的な評価」って概念をレクチャーするためだけの例え話な
それが理解出来てない人がこのスレにはたくさんいるみたいだからさ
実際にゲキカラの試合がこの通りの確率だったなどとは言ってない
ケルorセレス以外の択があることも分かってる
細かい確率に関しては議論の余地があるし、君がこの確率があの場面ではもっと低かったんじゃないかと主張するんならそれでもいいぞ
ただ、俺はこういう感じの定量的な考え方でケルケアプランで正解だったと思ってると言いたい
そこの土台にすら立ってなさそうな人がホントに多いんだよ
君は多分理解してくれた上で、定量的にセレスケアの方がいいと考えてくれてるんだと願うけども
86: 名無しさん 2019/06/02(日) 20:52:35.64
ケルに強い動きしましたキリッ

んでセレスで詰んでるんじゃ世話ねぇわw

88: 名無しさん 2019/06/02(日) 20:53:18.32
セレス「ビビルダロォ!コノツヨサァ!」
93: 名無しさん 2019/06/02(日) 20:54:24.80
ケルはセレスみたいに倒せない可能性は無いわけだしな

固定:雑談トーク誘導

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